Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Fox Notes]

М.И. Истомин. Вопросы по знакам "Хо-Хин-Кун-Сы"
 
В каталогах П. Рябченко и Соколова /Иванова каталогизированы частные денежные знаки 3, 5 и 10 рублей с названием эмитента «Лавка британского полка «Хо-Хин Кун-сы”, без года и без названия денежной единицы.

 Реально известны два экземпляра знака достоинством в 3 рубля, зелёного цвета на лицевой стороне.  На этой же стороне имеются такие тексты:

Казённая лавка

Британского полка

Хо-Хин-Кун-Сы – надпечатка красного цвета

Руб 3 Руб

Г. Владивосток

Кроме названия города и номинала одни загадки!

Какая могла быть казённая лавка в то время в иностранной воинской части?

Само выражение «казённая лавка» так и приглашает добавить слово «винная».

 У Великобритании во Владивостоке были только 2 батальона - Хэмпширского и Миддлсекского полков, второй высадился в городе 3 августа 1918 года. Миддлсекский батальон был эвакуирован из России в сентябре 1919 года,  Хэмпширский батальон – в ноябре 1919 г.

 Хо-Хин пишется на китайском языке ?? (традиционный: ? ?) (пиньинь: H?x?ng). Перевод этого выражения - Процветание в единстве (United Prosperity). Оно традиционно очень часто используется перед наименованием фирм в качестве лозунга. Например, название современной компании UNITED PROSPERITY LNG SHIPPING CO., LIMITED. 

Выражение Кун-сы (может быть написано и Гун сы) означает просто компания, фирма.

Таким образом, Хо-Хин-Кун-Сы не означает наименование эмитента и не имеет смысла в данном контексте. 

Кто и когда делал разные надпечатки неизвестно. Но если это и была попытка частичного производства выпуска для коллекционеров, то могло это произойти в 20ые годы.   

На оборотной стороне в двух овальных печатях используется выражение Хо-Хинъ, уже с твёрдым знаком. Самое главное здесь стоят два иероглифа, которые китайцы не могут прочитать. Но это не имя человека. Вполне возможно, что это иероглифы выполнены не чётко специально. По подписи на оборотной стороне китайцы ничего не могут сказать.

[magsib]

Существует ещё и 5 рублей. И почему без названия денежной единицы. Всё в рублях.

От нас чего хотите? Далее обмена субъективными мнениями дело вообще не пойдёт. А с объективным туго.
Как со стороны противников, так и сторонников.

С таким подходом так половину частников можно признать изделиями для коллекционеров.
Право автора иметь своё субъективное мнение, но оно вредно начинающим и путает собирателей.

[AlterRub]

...С таким подходом так половину частников можно признать изделиями для коллекционеров...

А почему только половину?
Когда речь идет о частниках, то обычно прямые доказательства подлинности отсутствуют.
Чтобы "зацепиться" за что-то, требуется ответить на ряд вопросов, а именно:
когда данный частник стал известен людям, какие аналоги, всё ли в порядке с орфографией,
шрифтами, стилистикой, подписями и т.д и т.п.
Высказано не субъективное мнение, а весьма серьёзные и обоснованные сомнения.
Начинающим они очень полезны, а "собирателя", который платит 460т.р. за этот
"раритет", запутать невозможно, поскольку его какие-либо доводы и аргументы не интересуют.

[magsib]

Коллекционеры-субъекты ,а предмет коллекционирования -объект. Мнение субъекта-субъективное. И никак иначе.
Ну половину же оставят.  Шобы было.
Отвечать на такие вопросы, мозг сгорит.
После прочтения второго тома по Сибири чувствовал себя отвратительно, после прочтения первого тома волосы встали дыбом.  И там тоже.  Красноярский всекобанк послать лесом. Про выпуск Самары в Томске. А-а-а. Это немыслимо. Вообще непорядок. И тут опять посягают на самое святое, на наших частников. 
Чего-то вспомнилась "Комедия строго режима". Смотреть по таймингу, он в ссылке.
https://youtu.be/eH4rs2Cy0Uo?t=2619

[Fox Notes]

Существует ещё и 5 рублей. И почему без названия денежной единицы. Всё в рублях.

А есть картинка этих 5 рублей?

[magsib]

А теперь серьёзно.
В каталоге Боны Дальнего Востока тоже упоминается казенная лавка. По Владивостокским, авторами сомнения высказаны только по имперским копейкам с печатями.
Про два батальона англичан оно конечно, но а моряки. Опять же данные из Википедии. Потом Канада -страна Британского доминиона, там было достаточно частей и подразделений во Владивостоке. Одно время всё это подчинялось даже японцам, с некоторыми особенностями.
Последнее время появляются странные статьи, то от Ладыгина, что на ДВ было 1,5 англичанина, то про Квантунскую армию, где было 300-600 тысяч цифры разные и даже плохо боеспособных войск. Но простите, кто же дрючил китайскую армию в несколько миллионов. Есть объективные документы ,сколько должны японцы в том числе за перевозки по ж.д. Это надо искать вопросы по золоту Колчака.
Опять ревизионисты, жаждущие переписать историю?
То что какие-то китайцы чего-то прочитать не могут. Где гарантия, что китайцы грамотные. Иероглифическое письмо имеет много знаков. Где гарантия что китайцы верно написали по-русски.
А что лавка винная, так ведь в лихую годину- бухло нормальный заработок.
С такими рассуждениями можно вычеркнуть все лавки полков, докопаться до печатей, например Красноярской арт. школы.и т.п. А чё мелочиться.

[magsib]

Да есть.

[Fox Notes]

Можете на емаил прислать? Не для публикации.

[magsib]

А для чего?

[Fox Notes]

На предмет по изучать.

[magsib]

Чего там изучать. Аналогична трёхе. Оборотка единтична.

[Fox Notes]

Ок.

[magsib]

Нет. Вещи уровня семеновских пробников, на это никак пойти не могу. Грех на душу не возьму.

[AlterRub]

А есть картинка этих 5 рублей?

Недавно на eBay продавалась, вот она:

[Al-r]

Павел, это абсолютно беспроблемные знаки.
Все эти вопросы не имеют никакого отношения к реальности.