Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Павел]

Павел

Кажется сомнительным чтобы такого рода современными подделками занимались во Владивостоке. Непонятно зачем.

Самое простое объяснение - чтобы просто продать.
Нашли при сносе очень большую заначку,  отобрали самое ценное из этого - к примеру, по подписям и состоянию.  
Что делать с огромным количеством оставшихся?  Распродать даже по дешёвке большая проблема.
Выход - наставить левых надпечаток, непонятно и здорово!
У покупателя червь сомнения в таких случаях, а вдруг рарик на халяву!

Вы можете озвучить цену по которой она Вам досталась?
И посмотрите сколько стоит аналогичная по состоянию 25р. на Молотке.

Все вопросы могла бы снять экспертиза надпечатки - как по составу краски, так и по времени.
Только кто её будет заказывать?

Попробуйте это сделать, раз Вас так этот вопрос заинтересовал.
Ведь, если надпечатка старая,  то Вам   все лавры!

Посмотрите раздел Фантазмы  - там есть интересные подобные экземпляры!


Купил за 300 руб. Да конечно не буду делать экспертизы. Как я понял основное мнение - это поздняя подделка. Может быть и так. А может быть и нет. Я так понимаю на этом форуме никто однозначно не знает - одни догадки. В любом случае спасибо за советы. Есть еще она ниточка за которую можно потянуть - китайские форумы бонистов, может там что-то удасться узнать 

[Заболот44]

       В последнее время появилось огромное количество фальшивых и фантастияеских бон - это и боны Д. Востока, Бухары, исправительных лагернй и т. д.
       Особый интерес к Дальнему Востоку. Во Владивостоке стали появляться боны России с китайскими надпечатками, обязателства Колчака с надпечатками Томского ОГБ. Легенда появления их похожа - в старом доме, в старом ящике, у старого китайца и тому подобное.  Прошло почти 100 лет, никто раньше об этих бонах ничего не слышал и, вдруг, у старого китайца в старом ящике нашли раритеты, которые на Молотке стараются продать по дешевке. Лиш бы продать.
Почему этот старый китаец не продавал их раньше, или ждал когда состарится.

[AlterRub]

...Может быть и так. А может быть и нет. Я так понимаю на этом форуме никто однозначно не знает - одни догадки.

В результате обсуждения на форуме каждый конечно "уходит" со своим мнением. Мое такое.
В коллекционном деле нет презумпции невиновности, всякая «новинка» обречена на недоверие и окончательно
отбросить все подозрения можно только после предъявления весомых доказательств. Таковыми могут быть архивные
источники, пресса, воспоминания современников и т.д. Ничего этого нет.
Наоборот, в данном случае участниками обсуждения предъявлены весьма серьезные аргументы "против".
Нет смысла перечислять все, но на два думаю стоит обратить особое внимание.
1. Ставить на романовских деньгах доп. печати в этот период не имело смысла.
2. Замечания Tetsubu сразу по нескольким аспектам надпечатки - написание, курс, и т.д.

[tetsubu]

Еще добавлю одно замечание - Очень интересен факт полной неизвестности этих надпечаток в прошлом, так как боны эти появляются довольно часто, значит их было надпечатано не мало, а отсюда  вопрос зачем портить в 1920 году столько НАСТОЯЩИХ денег и делать их локальными для приема только в какой то одной лавке или нескольких? Ведь эти боны принимались и в России и в Маньчжурии. И еще все или почти все иностранные боны которые можно отнести к "Русскому Китаю" или "Русской Японии"  имеют номинал на русском или английском, или хотя бы цифры номинала арабские. А в данном случае надпечатка только на Китайском что говорит о использование этих денег только китайцами, что было крайне сомнительно в интернациональном Владивостоке.

[Люк]

Купил за 300 руб. Да конечно не буду делать экспертизы. Как я понял основное мнение - это поздняя подделка. Может быть и так. А может быть и нет. Я так понимаю на этом форуме никто однозначно не знает - одни догадки. В любом случае спасибо за советы. Есть еще она ниточка за которую можно потянуть - китайские форумы бонистов, может там что-то удасться узнать  

Ну раз у Вас такое упорство докопаться до истины!

Проблема большинства бон с надпечатками в том, что даже, если они упоминаются в старых каталогах, а изображений нет,  то уже это даёт работу дельцам-фантастам-новодельщикам в погоне за лёгкими заработками.
В Вашем случае на данный момент нет никаких упоминаний о подобном,  допустим Вам что-то подсказали на китайском форуме – где-то что-то подобное очень локализованно имело место быть по слухам!

Но как доказать, что речь идёт о бонах подобной Вашей?
Раз она Вам досталась за 300р. и их был целый ящик – возьмите ещё одну для экспертизы, 300р. небольшая сумма по нынешним временам для варианта открыть новое!

Я узнавал у эксперта – проблемы отличить 100 летнюю надпечатку от 5-6 летней давности нет никакой!

Почему Вы отвергаете сразу вариант экспертизы?
 

[Заболот44]

Сегодня на Молотке появилась куча бон с надпечатками ОСВАГа, Махно, Тувы, Хорезма и Русско-Азиатского банка,
в т.ч. и тех, которые обсуждаются в этой теме. Продает их ИВИВ-50 из Омска.
По-видимому, в Омске открылась новая типография по изготовлению редких бон. Иначе где их достать бедным коллекционерам. Покупай - не хочу.

[Dimich]

По-видимому, в Омске открылась новая типография по изготовлению редких бон. Иначе где их достать бедным коллекционерам. Покупай - не хочу.

Местный блошиный рынок уже давно предлагает это "добро"  Именно Махно, Хорезм и ОСВАГ

[AlterRub]

Сегодня на Молотке появилась куча бон с надпечатками ОСВАГа...

Человек же старался. Наверное один кукиш эти полторы тысячи стоит.

[Al-r]

Сегодня на Молотке появилась куча бон с надпечатками ОСВАГа, Махно, Тувы, Хорезма и Русско-Азиатского банка,
в т.ч. и тех, которые обсуждаются в этой теме. Продает их ИВИВ-50 из Омска.
По-видимому, в Омске открылась новая типография по изготовлению редких бон. Иначе где их достать бедным коллекционерам. Покупай - не хочу.

А я завидую оптимизму этого человека.
Не каждый сможет торговать копиями фантазмов (это я про"Хорезм 500руб" -копия") чуть ли не дороже самих "оригинальных" фуфелов !

[Dimich]

Цена от 300 до 800. Как всегда хозяин ничего не знает и не ручается

[Geradot]

продавать видно надо. Вот тему и завёл.

Решил написать в данном топе ... не очень лестно читать в свой адрес подобное .
Я ( тогда еще под ником andrey8831 ) создавал эти темы вовсе не для продажи ! ничего не продавал из этих , так сказать фантазийных . Я создавал темы , чтобы понять , имеют ли право на существование подобные вещи.
Тогда во Владивостоке , в первые дни появления этих бумаг , был создан ажиотаж . Из "первых рук" я приобрел некоторое количество "разновидностей" . Естественно , были большие сомнения и соблазны .
Для обсуждения , я естественно выложил эти бумаги в сеть .Результаты "дебатов" вы все читали. Большинство против.
Как и Сергей (tetsubu) , я общался одним из трех "чердачников" , которые нашли этот чемодан.
"Допрашивал" пару часов и "картина" нарисовалась такая -
нашли чемодан , были пачки денег (чистые , без штампов) было несколько пачек проштампованных , тут же были сами штампы и печать . Смекнули , что можно поиметь коллекционеров во Владивостоке .
Началась работа над "чистыми" банкнотами из этого чемодана. Дальше , видимо уже пригубив некоторое количество водочки , Костя ( тот с кем общался я ) , он же китаист -переводчик ( между водкой и чердаками ) решил заняться художеством иероглифов тушью. В итоге во Владике появилось энной количество этих бумаг.
В первые дни , когда они еще не занялись штампованием бумаг , я приобрел несколько экземпляров (на которых по утверждению Константина изначально были штампы) 5-ти и 10-ти рублевок. Их вид и подкупил меня. Края банкнот рассыпались , они не были специально состарены . Такой вид обычно бумага приобретала из-за сырости и длительного время . А штамп поставить на такую банкноту , мне кажется , не реально. И чернила отличались от тех , которые они сами штамповали.
В общем, все что знаю , сообщил. А эти "фантазии" положил в альбомчик , как память о Владивостоке .
Сканы 5 рублевок прилагаю.