Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[kuzbon]

Добрый день уважаемые форумчане. Все знают выпуск бон кооператива "Холбос", встречаются в основном бланки. Недавно попалась законченная бона, отличающаяся по оформлению и дизайну. Что это второй выпуск? Хотел бы узнать ваше мнение.

[magsib]

считаю, что Ваша законченная из серии а-ля 90-е.

[kuzbon]

Для какой цели это делать, легче взять бланк и сделать из него законченную бону! Может у кого-нибудь есть изображение настоящей законченной боны?

[Dimich]

Для какой цели это делать, легче взять бланк и сделать из него законченную бону!

Так голь на выдумки хитра вот и каждый "умелец" делает в меру своей возможности и фантазии... 

[kuzbon]

В конце 80-х годов в одной старой коллекции я видел законченную бону кооператива "Холбос" 25 рублей, она была на серой бумаге, такого же качества, как и первая бона, потом в середине 90-х появилось огромное количество бланков этого кооператива, выполненых на кальке. Так может наоборот бланки нужно считать фантазией? А может предпологался второй выпуск бон, который не был осуществлен? И от куда то из архивов появилось множество бланков. Ведь на Молотке они появляются довольно часто и стоят относительно не дорого.

[Заболот44]

Я согласен с мнением сашика - это фальшивки для коллекционеров.

[kuzbon]

У кого есть возможность поместите изображение настоящей законченной боны кооператива " Холбос "

[Dimich]

В конце 80-х годов в одной старой коллекции я видел законченную бону кооператива "Холбос" 25 рублей, она была на серой бумаге, такого же качества, как и первая бона, потом в середине 90-х появилось огромное количество бланков этого кооператива, выполненых на кальке. Так может наоборот бланки нужно считать фантазией? А может предпологался второй выпуск бон, который не был осуществлен? И от куда то из архивов появилось множество бланков. Ведь на Молотке они появляются довольно часто и стоят относительно не дорого.

Если рыть по хорошему, то надо брать архивы, обращаться в НАЦИОНАЛЬНЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ). Искать фонд "Холбоса" и там уже искать ответы на интересующие вопросы. Но по опыту скажу очень вряд ли архивные сотрудники выбросят пачку бланков, если они принадлежат фонду. Думаю, если кто-либо рассказывает такие сказки про пачку бланков из архива, то это стандартная туфта, призваная прикрыть ФК.

[kuzbon]

Конечно что бы сотрудники архива предлогали что то на коллекционном рынке это фантазия,но есть ушлые ребята вхожие в архивы и с завидной регулярностью появляются предложения о покупке различных документов. В своё время Минусинский краеведческий музей организовал музейную лавку там первое время продавались бланка Артемовского золотого рудника якобы из фондов музея.Бланки "Холбоса" на кальке тоже появились в течении короткого времени. Я не утверждаю что та или другая бона фальшак или настоящая.Просто хочется разобраться. Может ктото владеет информацией или имеет изображение этих бон. Кто знает в литературе было упоминание об этом выпуске?

[magsib]

В архиве г. Минусинска документов по Артемовскому золотому руднику нет и не было. А посему боны оттуда на продажу придти не могли.
Документы по этому руднику находятся в совершенно другом месте, но там по бонам нет ничего.

Если документы предлагаются к продаже , то это либо украденные из архивов документы либо документы из частных собраний ( ну не всё в 20-е попало в архивы), либо не уничтоженные документы, когда дела проверяют и удаляют незначимые документы, но на моей памяти даты последних зачисток приходятся больше на ещё советский период.
Обычно якобы документами прикрывают выпуск лажи для коллекционеров.

[Al-r]

потом в середине 90-х появилось огромное количество бланков этого кооператива, выполненых на кальке. Так может наоборот бланки нужно считать фантазией?

Версию о том, что весь бланковый Холбос на "кальке"  - ФК я неоднократно слышал от разных коллекционеров.

[November]

В 90-е или в конце 80-х в Якутске при сносе старого дома был найден, как говорят, "целый мешок" бланков Холбоса. Их возил оттуда многим известный и ныне коллекционер В.И. - "завалил ими всю страну". Но точно такие же бланки  встречались и в старых, довоенных коллекциях. Есть бланки со штампом "Вместо ордера", с отдельными подписями. В прошлом году был в Якутске, смотрел коллекцию краеведческого музея. Холбоса там те же бланки. А если что-то раньше и было другое - увы, иных уж нет... Информацию о мешке в музее подтвердили.
Насчет законченного 1р.
      1. Может быть, и настоящий, самого первого выпуска, сменить который должен был выпуск "на кальке". Как, допустим, боны Красноярского ОВЗ: из первого выпуска боны редкие и редчайшие, а 25р. и 10р. 3-го, не ходившиго выпуска - завались. В свое время находили целые рулоны листов по 24 шт.
      2. Подделка. Но работа штучная, может быть, какой умелец "для себя" мастерил. Был бы тираж - встречались бы.
С другой стороны, будет ли кто изготавливать клише для печати единичных экземпляров? Сомнительно.
В общем, 50 на 50. Нужна дополнительная информация.

[Dimich]

Если документы предлагаются к продаже , то это либо украденные из архивов документы либо документы из частных собраний ( ну не всё в 20-е попало в архивы), либо не уничтоженные документы, когда дела проверяют и удаляют незначимые документы, но на моей памяти даты последних зачисток приходятся больше на ещё советский период.
Обычно якобы документами прикрывают выпуск лажи для коллекционеров.

Поддержу Сашика! "Архивные зачистки" со столь старыми документами сейчас не проводятся. По поводу зачисток в музеях слышал от музейщиков, что в советское время некоторые фонды "очищали" от идеологически неверных экспонатов; и тут коллекционеры могли легко поживиться ценным экземпляром для своего собрания.

[AlterRub]

... Но точно такие же бланки  встречались и в старых, довоенных коллекциях....

По довоенным не могу ничего сказать. У меня есть 1р бланк на кальке - лежит в альбоме как минимум с 1970 года.
Поэтому если это и ФК то не 80-х 90-х.
 

[November]

Кстати, вся серия Холбоса описана в каталоге Соколова, Иванова 1927 года. Бланки расценены по 75 коп.,
законченные - Р. А 25р. почти законченные есть и в Каталоге сайта. Можно сравнить.