Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Люк]

вп в 1918 не так много и напечатала

По имеющимся в моем распоряжении данным "сибирских" 5-рублевок на начало 1919 г. выпущено 5 655 млн. руб. (Михалевич А. Очерк полугодовалой деятельности Госбанка в Сибири // Вестник финансов, промышленности и торговли (Омск). 1919. № 2. С. 5.)

Dimich постом выше:

более 6,3 млн. руб. - выпуск Политцентра (до 20 января 1920 г.).

Т.е.  Политцентр - выпустил их больше, чем Сиб, ВП
Это к вопросу сашик:

кроме того 5р печатать в 1920 году нерентабельно.

Видимо о рентабельности много не думали! 

[Люк]

Сравнил с имеющейся под рукой 5р.  серии А315

1. бумага другая, более плотная.
на просвет бумага с в/з однотонная, а вот без в/з бумага неравномерно
пянами идет.

2. Рамка АВ боны с в/з шире на 2мм
тоже на РВ
небольшие отличая в деталях рамки РВ

3. фоновая сетка боны с в/з голубая менее четкая.

позднее сделаю хорошие сканы с обеих бон

Перечитав ещё раз тему, решил сравнить по этим признакам свои боны А 312 и А 319 - варианты "колец" разные
1. А 312 (голубоватая) - на просвет бумага  однотонная, а вот А 319(зеленоватая)  бумага неравномерно
пянами идет.
2.  Рамка А 312 больше по высоте и ширине  на  1- 1.5мм на аверсе и реверсе А 319

Есть и другие мелкие различия, ну это и понятно – клише “по кольцам”  разное.

Но бумага использована разная!

[Dimich]

Т.е.  Политцентр - выпустил их больше, чем Сиб, ВП

на нач.1919 г. - имеется в виду и период "колчакии" - с 18 ноября 1918 г. Получилось, что организация выпуска казсибзнаков была начата при ВСП и Директории, а попали в обращение они примерно лишь в конце октября (точных данных не имею).
Политцентр как и Иркутский ВРК продолжили "политику бумажного ливня" для пополнения наличностью своих касс. 

[Fox Notes]

Если я её вживую не видел, то у Fox-Notes такая есть, он давал её сканы, и насколько я понял до поднятия вопроса о ВЗ не выделял её cреди других.

Для полноты картины ему надо только добавить(если помнит) - как давно и каким образом она к нему попала, выделялась ли продавцом по цене или ещё каким признакам.

У меня эта информация записана - бона куплена в 2005 г. у украинцев, за 35 р. ни как не выделялась.

[Люк]

........
В одном месте уже торгуют пятёру с вз как редкую.

Упомянутые 5 рублей с ВЗ там уже проданы.
По нашей теме обсуждения можно добавить следующее:

1. Бона серии А 316,  2-й  вариант "колец"   -  до этого были ВЗ на серии А 308, А 310 с 1-ым вариантом  "колец"
2. ВЗ чёткий, занимает всю левую половину боны - вертикальный двойной зигзаг проходит практически посередине
3. "При этом в/з перевёрнут, это говорит, что бумагу клали без разбора."

Короче вопрос с ВЗ стал ещё более запутанным!

Думайте сами, решайте сами!(с)

[Люк]

Ну, вот собственно и сама бона о которой в предыдущем посте :

[boris49]

Спасибо всем за активное участие и сканы!
Осталось найти серии 304, 305, 306, 

Есть бона серии 305, хотел выложить скан, но в каталога она уже есть.

[Dimich]

Да, вот много было сказано, неплохо было бы подытожить всю полученную информацию в нечто вроде таблицы... 

[Landser]

Уже было сделано
http://www.fox-notes.ru/img_rus/k11_2_sibirien.htm

K11.2.2    P:S817    5 рублей   1918   1й вариант рамки РВ Серии 301-313 с (.)   
K11.2.2    P:S817    5 рублей   1918   2й вариант рамки РВ Серии 314-319 без (.)   
K11.2.2    P:S817    5 рублей   1918   1й и 2й вариант рамки РВ, бумага плотная с фрагментами в/з, Серии 308, 310 и 316 без (.)

[Люк]

Уж чтобы вся информация рядом была(дополнение к предыдущему посту):

Варианты рамок:



Теперь о самом ВЗ(которому и посвящена тема ), описание владельца первой такой боны A 310:
"в/з: зигзагообразная двойная рамка, с тремя вензельными буквами, скорее всего W J . C возможно средняя буква другая, т.к. литеры прописные и вензельные. Цвет у боны яркий, серо-голубой. "

Ниже приводятся сканы трёх найденных бон с ВЗ:

[Люк]

Теперь вся информация сведена вместе - проверяйте свои боны на соответствие, если что-то не согласуется пишите!

Можно для полноты выложить скан боны 5р. А 304, если попадутся другие боны с ВЗ тем более!

Вопрос о ВЗ так и остался открытым!

Может с подобным ВЗ попадутся какие-либо другие боны или документы других типов - где-то же эта бумага применялась!

По неофициальной информации бывают ВЗ и на других мелких номиналах Сибирского ВП, так что, коллеги,  проверьте и их!

[Заболот44]

Приобрел 5 руб. 1-й вариант рамки, серия А-310 - без точки и без водяного знака.

[AlterRub]

Приобрел 5 руб. 1-й вариант рамки, серия А-310 - без точки и без водяного знака.

ВЗ были и фрагментарные, а по бумаге можно что-то сказать, есть ли отличия от
других Ваших экземпляров 5р ?

 

[Заболот44]

Бона точно без водяного знака, фрагментов тоже не видно. Бумага такая же, как и на остальных, имеющихся у меня, знаках.
Цвет фона такой же, как на А-317, А-318 и А-319, бледно-синий.
В то же время, на А-311. цвет фона ярко-синий.

[Fox Notes]

5 р. с фрагментом В/з серия А-314